?

Log in

No account? Create an account
Журнал путешествий
September 23rd, 2010
10:01 pm

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
Книга Мормона. Часть 3 - История и религия

Предыдущая часть

С чем ассоциируется слово "мормон" у обычного человека? Конечно, с полигамией, сиречь с многоженством.


Джозеф Смит погиб из-за баб. Хотя, если честно, в данном случае Джозеф виноват был сам. После того, как число его сторонников начало расти со скоростью лесного пожара и он познал что значат власть и богатство, на него явно напали какие-то бесы. Вокруг было слишком много женщин, и все они были преданы своему Пророку. Ведь сам Бог-то, он того... склонил Марию к греху. А может, и не одну Марию, кто ж теперь знает? В этом деле же надо какой-никакой опыт иметь, чтобы так сразу, да еще и в достаточно зрелом возрасте заделать себе Сына Божьего. Что ж такое, братцы, получается: Богу можно, а Пророку его нельзя? А подать сюда Откровение, пусть Бог лично объяснит, как надо себя вести молодым и красивым Пророкам. Бог и объяснил просто и понятно. И так выходило из его объяснений, что мужчина мог иметь сколько угодно жен, а вот женщина - не больше одного мужчины. Сейчас этот тезис ошибочно называют полигамией. Нет, это многоженство, работающее в одну сторону. Пророк Джозеф Смит хотел было объявить своей пастве о новом правиле, но тут вмешалась Эмма. Ей это Откровение не понравилось. Она, значит, рожай Пророку детей одного за другим, а он будет по Откровениям бегать. Нашла коса на камень. Поэтому вслух твердым голосом Смит ни разу слово "многоженство" не произнес. Он предпочитал более мягкое словосочетание "множественный небесный брак при некоторых обстоятельствах". Злые языки говорят, что у Смита было более 50 "небесных жен". Откуда же он их брал? Да от коллег-мормонов, откуда же еще. Идет, бывалоча, Пророк по городку Наву штата Иллинойс (туда перебралась община в последние годы жизни Смита), смотрит - женщина. Подходит он к ней и вежливо говорит, так, мол и так, было мне намедни Откровение, стань моей небесной женой. И что ей делать? Нельзя же отказывать Пророку. А земному мужу куда после этого податься? Только в оппозицию. Ненастоящий, говорит оппозиция, у нас Пророк. Бабник и стяжатель. Долой. Собрались обиженные Смитом мужи и напечатали разгромный листок. Свистнул тогда Смит свою боевую дружину и пошел на оппозиционеров войной. Поколотил их, листок уничтожил, типографию сжег. А этого было делать нельзя, потому что священная свобода слова пострадала. Тут-то губернатор Иллинойса, которого все эти мормоны достали к тому времени до печенок, Смита арестовал за смуту. Из тюрьмы Смит велел начальнику мормонской милиции себя освободить. Начальник колебался, ему своя жизнь была дороже. В итоге в тюрьме Джозефа и убили по-быстрому, чтобы не было бунта.
 
Вводил ли Джозеф Смит многоженство официальным образом? По этому поводу голоса разделились. Значительная часть мормонов считала, что да, вводил, и именно как заповедь. Но Эмма Смит всегда утверждала, что это вранье и наветы, и Джозеф Смит вел себя аки ангел в семейной жизни. Хотя были свидетельства обратного. В общем, история почище, чем у четы Клинтонов. Большинство статей, которые я нашел на эту тему, утверждает, что все-таки эта идея - единоличная заслуга Смита, и возникла она потому, что он мог себе эту маленькую шалость позволить. Но нормой жизни многоженство для мормонов стало после того, как второй в официальной историографии Церкви Пророк по имени Бригам Янг объявил об этом в 1852 году.


 

Памятник Бригаму Янгу возле Храмовой площади в Солт-Лейк-сити.
 
В истории всегда так. Первый человек только расчищает дорогу. Его роль - созидание. Набор высоты обеспечивает человек номер два. Он либо гробит идею, либо поднимает ее. Мормонам, считай, повезло. Вторым пророком стал жестокий, деспотичный, но одновременно с тем действительно великий деятель Бригам Янг. 
 
Бригам Янг был полной противоположностью Джозефу Смиту. По всем направлениям личности. Смит - изящный красавчик с тонкой душевной организацией, придумщик и фантазер (ну, не вруном же его называть). Янг - грубый властный мужлан, кузнец и плотник по основной профессии. За организацию исхода мормонов в пустыню Юты Янга называют "американским Моисеем". Довольно много народа умерло по дороге, между прочим. Первые пятнадцать лет правления Янга были достаточно турбулентными. За это время случилась небольшая гражданская война с правительством США, массовое убийство обоза переселенцев, шедших в Калифорнию, введение многоженства, лишение негров права занимать посты в Церкви как расово "неполноценных". Вместе с тем, то, во что превратилась Церковь с течением времени, является заслугой Янга. Аналогии с первыми вождями СССР напрашиваются сами собой. Да вообще это общечеловеческая тенденция.
 
Президентом Янг стал спустя почти три года после смерти Смита. Церковь находилась в полном упадке. Янг был президентом Совета Апостолов, утвержденного Смитом наподобие апостольского совета Христа. В одной из своих проповедей Смит сравнил власть этого совета с властью Пророка. После серии неудач и разочарований с временными Пророками-раскольниками мормонские апостолы решили этой властью воспользоваться. Первоначально пост Пророка предлагалось упразднить вовсе, чтобы никто не мог на него претендовать, и оставить только пост Президента. Но, получив власть, Бригам Янг рассудил иначе, и с тех пор Пророк и Президент Церкви - это одно и то же. Вскоре после своего утверждения Янг решил увести паству на Запад, где можно было бы строить жизнь с нуля, не оглядываясь на преследования властей и на внутренние распри.
 
24 июля 1847 года Бригам Янг увидел Соленое озеро с окрестных холмов. Сейчас в Юте этот день является официальным праздником, называется День Пионера.

 

Памятник мормонам-переселенцам, расположенный на Храмовой площади в Солт-Лейк-сити.
 
Переселенцы стартовали из Айова-сити, расположенного за 2000 километров от Соленого озера. Люди были бедны настолько, что телеги они везли на себе. На лошадей денег у них не было. В дороге умерло 250 человек, но остальные дошли и начали заселять "мормонский пояс". На юге мормонские посланцы дошли до Мексики и основали колонии в мексиканских провинциях, на севере заселили дикий Вайоминг. Под руководством Янга строились церкви, дороги и мосты. Достаточно скоро заработала почта. Был основан университет Юты, ныне носящий имя Бригама Янга. Наконец, появились здания на Храмовой площади, причем идею знаменитого Табернакля предложил Янг лично. Некоторое время Янг пребывал в иллюзии, что ему удастся устроить собственное государство, но это не сбылось. Однако губернаторство как глава самой большой общины на Западе он получил. Семь лет Янг был губернатором довольно большой территории, включающей в себя несколько современных штатов. На это время приходится стремительный расцвет экономики края. Однако амбиции Церкви и территориальные претензии были столь велики, а тяга к экзотическому образу жизни столь неистребима, что президент США Бьюконен предпочел назначить губернатором Юты своего человека, не связанного с мормонами. Это привело к небольшой гражданской войнушке. В процессе ее развития случилась одна вовсе неприятная история. Мормонская милиция наткнулась на обоз переселенцев, направлявшихся в Калифорнию. Военная истерия, постоянные призывы к мщению за предшествующие убийства мормонских пророков и элементарное желание немного пограбить неверных привели к массовому убийству более 120 человек, включая детей. В живых мормонская милиция оставила только семнадцать детей младше восьми лет, которых раздали в мормонские семьи. Эта резня является самым темным пятном на репутации Церкви. Позднее всего один человек был за нее осужден и расстрелян на том же месте, где был уничтожен этот обоз. Непосредственной вины Янга в этом преступлении нет, и он даже выступил против массового убийства, но его указание пропустить обоз опоздало. Чисто военная же ситуация некоторое время шаталась неопределенным образом. Воевать никто не хотел. Мормоны не могли выдержать столкновения с регулярной армией, а армия побаивалась связываться с фанатиками. Янг рассматривал вариант сжечь Солт-Лейк-сити и уйти всем табором в Мексику, но в последний момент одумался, сдался и обменял власть светскую на полноту власти духовной. Это было в 1860 году. На некоторое время после этого федеральные власти от мормонов отстали.
 
Тем не менее, следующий кризис между Церковью и государством был неизбежен. Все федеральные назначенцы в Юте встречали откровенный саботаж. Параллельно существовало две судебные системы, два центра силы, два авторитета. Вначале государство было слабее, но со временем ситуация поменялась. Открытый конфликт назрел к 1890 году. Мормонов, в том числе высокопоставленных, стали пачками отлавливать и сажать за многоженство. В принципе, их прессовали все эти годы. Мормонские семьи были огромны. Исчезновение единственного кормильца означало катастрофу для большого числа зависимых от него женщин с детьми. Коран ограничивает количество жен четырьмя. Мормоны себя не ограничивали ничем. У самого Янга было 55 жен и 56 детей. Чтобы содержать такую ораву, он построил дом-улей, занимавший небольшую городскую площадь.

 


Пристройка слева - помещения самого Янга, а справа жили жены, у каждой по комнате. Число жен все время менялось. Никто даже толком не отслеживал, сколько их было. Это был типичный гарем, только добровольный. Скажем, вдовы с удовольствием шли в дополнительные жены, потому что только таким образом они могли защититься от голода в тех суровых условиях.
 
На этой фотографии слева от входа просматривается крыша еще одного дома. Сейчас перенесу камеру.
 

 

Это так называемый "Львиный дом", названный так по скульптуре небольшого льва над входом. Когда Янгу надоело жить с женами за стенкой, он от них отделился совсем. 

 

Но все-таки далеко от своих жен не ушел. Домики примыкают друг к другу. Сейчас внутри них мемориальный музей.

 

Карикатура на смерть Бригама Янга из американской газеты того времени.
 
Разорение мормонской общины происходило такими темпами, что на день Пионера в 1887 году Табернакль был украшен не разноцветными лентами, как обычно, а траурными. Мормоны защищались в судах, оправдывая многоженство свободой вероисповедания, закрепленной в Конституции. Но их закатывали в тюрьмы еще и за неподчинение власти, потому что суровые мужики, конечно, сопротивлялись арестам и расследованиям. В конце концов в 1890 году очередной Пророк, уже четвертый по счету, сказал, что ему было откровение, и что с этой практикой надо заканчивать. В обмен на это правительство США тоже снизило напор и прекратило преследование семей с "небесными женами". Малая часть мормонов, однако, с этим компромиссом не согласилась. Первый Пророк Джозеф Смит не мог быть неправ. Изменить его предначертания означало разрушить устои религии. В Церкви произошел второй раскол, образовавший секту фундаменталистов. Эта секта существует до сих пор и исповедует все принципы Джозефа Смита буквально. Конечно, официально практиковать многоженство они не могут, но и запретить людям жить большими семьями тоже невозможно, пока не ущемляются права детей по крайней мере.  Сейчас, когда говорят о многоженстве у мормонов, имеют в виду в первую очередь приверженцев этой относительно небольшой секты. Официальная Церковь эту практику осудила и больше ста лет уже ей не следует.
 
Еще одним очень темным пятном на деятельности Церкви стал крен в сторону расизма. Джозеф Смит был аболиционистом, противником рабства. Третьим по счету пастором мормонов стал негр, проживавший в Бостоне. Это был умный ход, привлекавший чернокожих в религию. Однако, по мере расширения влияния Церкви на Юг, где процветало рабство, стало невозможным не учитывать иную точку зрения. Эта объективная реальность наложилась на взгляды самого Янга, который был, как бы сейчас сказали, умеренным расистом. Он не рассматривал негров на одном уровне с животными, но одновременно с тем считал, что черный цвет их кожи - это "печать Каина". Одним из первых откровений Янга стал буквальный запрет на служение людям с черной кожей. Этот запрет был снят лишь в 1978 году. А с неким негритянским пастором случилась и вовсе некрасивая история. Сын его женился на белой женщине. Янг, узнав об этом, сказал, что, если бы это произошло в Юте, он бы распорядился убить обоих. Это высказывание сейчас очень часто цитируют. Позднее этот черный пастор приехал в Солт-Лейк-сити, но был принят очень холодно и не по сану. Последствия тех действий и сегодня, 150 лет спустя, видны невооруженным глазом. Штат Юта - едва ли не самый светлокожий штат США. Там встречаются абсолютно аполитичные азиаты - этим все равно где жить. Но, скажем так, афроамериканцев в центре Солт-Лейк-сити практически не видно. Думаю, их нет и на окраинах. Поддержка Обамы в Юте минимальна из всех штатов Америки. Этот штат - традиционная опора консерваторов.


 

А как складывались отношения с индейцами? По идее, из Книги Мормона следует, что индейцы - недостающее звено. Если бы удалось доказать их связь с древними евреями, мормоны могли бы праздновать победу своих теорий. Попытки поработать с индейцами были. На картине, вывешенной в музее Церкви, ужасно потешно запечатлен момент работы проповедников в индейском племени. На деле между индейцами и переселенцами постоянно шла глухая война. Переселенцы захватывали лучшие земли, оттесняя аборигенов в горы и сокращая возможности для свободной охоты. В отместку индейцы угоняли скот. Естественно, это вылилось в резню, когда за ночь было убито более 400 человек в племени шошонов. Операцию проводила регулярная армия, мормоны были проводниками. Впоследствии остатки этого племени приняли мормонизм. Но впрок он индейцам не пошел, и сейчас это племя рассеялось. Остальные племена ушли сами. Да там их немного и было. Все-таки Юта - это довольно безжизненная зона, и только невероятными усилиями людей она превратилась в современный вполне благополучный край.

Таким образом, портрет, нарисованный Конан Дойлем в его "Этюде", не так далек от действительности. А что хорошего сделал Янг, за что ему стоят памятники и мемориалы в университетах? Ну как же, все как обычно. Он был действительно эффективным менеджером. Он создал экономику, построил города, храмы, инфраструктуру, сельское хозяйство. Хватило бы жизни - создал бы промышленность, а так за него это сделали другие. Развить такой уровень цивилизации в пустыне очень непросто. Наконец, при нем количество приверженцев Церкви стало измеряться сотнями тысяч. Он окончательно закрепил жесткую иерархическую структуру Церкви, которую разработал Смит. Вот как она выглядит сейчас (снято с www.carm.org):

 

Наверху пирамиды находится Пророк с двумя помощниками, он же Президент Церкви. Под Пророком совет из 12 Апостолов. Как правило, старейший член совета становится новым Пророком после смерти предыдущего. Эти 15 человек управляют всем. Под ними "Совет 70", который управляет отделениями Церкви по всему миру. Из него делегируются члены совета Апостолов. В "Совет 70" делегируются представители с мест. Система предельно жесткая, хотя и выборная на всех уровнях. Пророк до сих пор держит связь с Богом посредством откровений. Достигаются эти откровения молитвами.
 

 

Галерея с бюстами Пророков в Конференц-центре Солт-Лейк-сити.
 
Со времен Смита всего в Церкви было 15 Пророков, сейчас правит шестнадцатый по счету. Они все-таки предпочитают называться Президентами. Меньше пафоса. В современных условиях уже не нужна экзальтация.
 

 

Секция, посвященная современному Президенту Церкви в Северном центре на Храмовой площади.
 
Кажется невероятным, что этот человек с залысинами, похожий на средней руки бизнесмена, успешно руководит такой религиозной махиной. Где харизма, где белые одежды, где венчик из роз, где богоподобная внешность с развевающимися длинными волосами? Ну вот так. Нету ничего такого. Остается принять как данность. В конце концов, это Америка, здесь немного другие представления о прекрасном. Хотя европейцев и азиатов среди мормонов тоже очень много. Что же их здесь удерживает?

И еще, из политической истории мы знаем, что общественно-политическая структура с такой внутренней организацией нежизнеспособна. В ней развивается отрицательный отбор, и она начинает гнить с головы. А вот Церковь Мормона на поверхностный взгляд жива-здорова, и похоже, что все с ней в порядке. За счет чего? Я думаю, это из-за того, что Церковь не замкнута в себе. Она неизбежно встраивается во внешний конкурентный мир. Необходимость жить по законам религиозного рынка заставляет Церковь модернизироваться. Ей надо постоянно думать, где раздобыть паству, потому что паства - это деньги. 10% своего дохода (десятину) каждый член Церкви отдает ей. А зачем, зачем он это делает? Мои предположения об этом в следующей, последней главе.

Окончание

Tags: , ,

(109 comments | Leave a comment)

Comments
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:tandem_bike
Date:September 23rd, 2010 01:49 am (UTC)
(Link)
ужасно интересно, СПАСИБО.
[User Picture]
From:andanton
Date:September 23rd, 2010 02:23 am (UTC)
(Link)
Рад стараться, ваше сковородие!
[User Picture]
From:annaanton
Date:September 23rd, 2010 02:57 am (UTC)
(Link)
Блестяще! Умничка!
[User Picture]
From:m_petra
Date:September 23rd, 2010 03:05 am (UTC)
(Link)
Да, ужасно интересно! И обрадовалась, что ещё и продолжение будет.
А на вопросы лектор отвечает?
Тогда -
Давали ли женщинам (в пору многоженства) образование? По логике - нет, инсае кто б такое терпел?
И получают лм пророки/президенты божественные откровения по сю пору или источник закрыт? Т.е. если надо протолкнуть новый закон - раз - и откровение, удобно. Но как с этим в современном мире?
Спасибо!

Edited at 2010-09-23 03:07 am (UTC)
[User Picture]
From:andanton
Date:September 23rd, 2010 03:13 am (UTC)
(Link)
Про образование женщин не знаю. Знаю, что мормоны намного раньше всех дали женщинам избирательное право в вопросах, которые решались голосованием внутри общины. Они очень этим гордятся.

Пророки получают божественные откровения до сих пор, но тема эта не педалируется в разговорах с непосвященными. Церковь приспосабливается к реалиям, она скользкая, как угорь. Но мы этот вопрос задавали. Ответ был утвердительный. Не знаем только, надо ли пророку ходить для получения откровений в лес :)
[User Picture]
From:barabasov
Date:September 23rd, 2010 05:40 am (UTC)
(Link)
Спасибо, очень интересно!
и познавательно, т.е. полезно, тем более, что один мой взаимофренд и земляк - член Церкви Иисуса Христа Святых последних дней - так он себя официально называет
[User Picture]
From:andanton
Date:September 23rd, 2010 11:44 am (UTC)
(Link)
Да, вот какие пересечения бывают. Теперь вы будете лучше знать, чем он страдает в острой форме.

Это написание - я писал об этом в предыдущей части - единственно возможное, с точностью до чередования строчных и прописных букв. Наверно, подключали институт Литературы или как он там называется. Но перевод все-таки неправильный, не по смыслу. Лучше бы меня они подключили :).
[User Picture]
From:ksya
Date:September 23rd, 2010 07:03 am (UTC)
(Link)
спасибо!
[User Picture]
From:andanton
Date:September 23rd, 2010 01:49 pm (UTC)
(Link)
пожалуйста!
[User Picture]
From:alatoo
Date:September 23rd, 2010 07:33 am (UTC)
(Link)
Снова немножко дополню (одно время мормоны усердно меня окучивали на предмет вступления в их ряды, отсюда и углубленные познания.)
Во время Mountain Meadow Massacre - так называется то самое крупное уничтожение и ограбление переселенцев из Арканзаса, за которое казнили знаменитого Ли (владевшего единственной в тех местах переправой через реку Колорадо) мормоны инсценировали нападение индейцев. Они до сих пор так официально и не повинились в этом преступлении.
Мормоны-полигамисты обосновались в труднодоступной области на границе Юты и Аризоны. В апреле этого года я паслась в тех краях, вот тут фотографии.
Безусловно, далеко не все женщины вступали и вступают в полигамные отношения добровольно. Многих из них выдают замуж совсем девчонками, и когда, наконец, штат Аризона ввел соответствующее законодательство, предводителя тамошних полигамистов Уоррена Джеффса удалось взять за жабры, несмотря на то, что он предусмотрительно построил себе и приближенным убежище в глухой части Техаса, как раз на такой случай.
Книга, ссылку на которую я вам давала в прошлый раз - как раз о мормонах-полигамистах. Книга документальная и очень стоящая.
[User Picture]
From:andanton
Date:September 23rd, 2010 11:39 am (UTC)
(Link)
Александра, видите ли, я намеренно опускаю все имена и названия мест в моих рассказах за исключением ну совсем уж важных. Имена невозможно запомнить, людям они ни о чем не говорят. Словосочетание "один мужик" запоминается лучше, чем "Джон Д. Ли, владевший переправой на Колорадо". Нормальному человеку что Колорадо, что Чао Прайя (возможно, вы знаете эту реку) - звучит одинаково. Нормальный человек знает только то место, в котором он живет. И это нормально. На всякий случай, Чао Прайя - главная река Таиланда. Но я ее знаю не потому что я такой умный, а потому что я по ней плавал на кораблике. А вот главная река, допустим, Камбоджи мне абсолютно неизвестна. Ну, такой мой метод.

Большое спасибо за дополнение про полигамистов. Это стоящая ссылка. Я дам ее сегодня в начале следующей главы.
[User Picture]
From:irina_amina
Date:September 23rd, 2010 07:54 am (UTC)
(Link)
Спасибо за интересное повествование! О мормонах до сих пор не знала ничего, и с нетерпением жду окончания. А ваш юморной и лёгкий стиль изложения вообще выше всяких похвал. :))
[User Picture]
From:andanton
Date:September 23rd, 2010 03:28 pm (UTC)
(Link)
Да-да-да! Я тоже так считаю! Пошел бронзоветь на солнышке.

Спасибо, Ира.
[User Picture]
From:tamara_toronto
Date:September 23rd, 2010 11:06 am (UTC)
(Link)
"Зачем он это делает?"С удовольствием почитаю твои предположения завтра, а я так думаю, что почти как все члены различных церкв(за исключением некоторых, которые верят в идею)-одни-из-за страха выхода из организации, опасаясь последствий, другие-в поисках защиты -в случае проблем- их церковь защититили хоть посочувствует.
[User Picture]
From:andanton
Date:September 23rd, 2010 11:45 am (UTC)
(Link)
Меня как раз больше интересуют те, кто верит в идею...
[User Picture]
From:gasya08
Date:September 23rd, 2010 01:19 pm (UTC)
(Link)
Здравствуйте , Андрей ! Рада вашему возвращению . С интересом прочитала про Мормонов ( я тоже никакой другой информации , кроме чтения "Этюда в багровых тонах " про Мормонов не знала ), а поскольку читала три очерка подряд , то и ощущения менялись от главы к главе . Сначала идиллическо-благостное ......... чуть ли не до умиления . Потом ощущение редкостного бреда в который невозжможно поверить ........ но ведь верят же !!!!!!!!!! А потом такая мрачновато страшненькая картинка получается , что даже не верится в то , что они живут , процветают и их так много ......... Так что у меня получилось весьма сумбурное и мрачное ощущение от Мормонов . Буду ждать последнюю главу , может она хоть как-то утрясёт впечатления .
[User Picture]
From:seef
Date:September 23rd, 2010 01:34 pm (UTC)
(Link)
Такое ощущение бывает, когда получаешь информацию из сомнительных источников...
[User Picture]
From:seef
Date:September 23rd, 2010 01:33 pm (UTC)
(Link)
При всём уважении, Андрей, своё поверхностное знание вопроса вы компенсируете юмором и лёгкостью изложения. Практические в каждом абзаце - искажения, передёргивания и натяжки. Очевидно, вы ознакомились лишь с трудами т.н. критиков мормонизма, а противоположную точку зрения узнать в достаточной мере, видимо, не довелось.
[User Picture]
From:andanton
Date:September 23rd, 2010 01:48 pm (UTC)
(Link)
Вы неправы. И, чтобы так легко написать, нужно очень много знать и очень много часов штудировать источники. Безусловно, я читал обе точки зрения. Я дам список своих источников в конце рассказа. Скажу больше: мормонами вначале я был очарован настолько, что жена начала за меня беспокоиться. И только всмотревшись в этот бизнес (а это бизнес в первую очередь) внимательнее, я стал менять свою точку зрения.

Однако обещаю вам, что следующая, заключительная часть снова сменит тональность на положительную.
[User Picture]
From:candidg
Date:September 23rd, 2010 02:08 pm (UTC)
(Link)
Вообще-то конечно чистый Оруэл. Или скорее умытое и пропылесосенное средневековье.
[User Picture]
From:andanton
Date:September 23rd, 2010 02:37 pm (UTC)
(Link)
Да ну конечно. Нет, дорогой, это самая что ни на есть современность. Только гротескная.
[User Picture]
From:ma_rs
Date:September 23rd, 2010 05:54 pm (UTC)
(Link)
Спасибо! Очень интересно!! жду продолжения!
[User Picture]
From:andanton
Date:September 23rd, 2010 06:47 pm (UTC)
(Link)
Ага. Сегодня вечером.
[User Picture]
From:nadiege_da
Date:September 23rd, 2010 07:06 pm (UTC)
(Link)
Замечательно интересно!
Теперь я знаю,откуда взялся ангел на мормонском храме у нас в Сан Диего.
А моя дочка в университетской общаге общается с парнем из мормонской (моногамной, правда)семьи. Забавные подробности рассказывает.
From:ext_3704019
Date:June 25th, 2016 11:17 am (UTC)
(Link)
Какие?
[User Picture]
From:seaseas
Date:September 23rd, 2010 08:05 pm (UTC)
(Link)
Мда...
Андрей, Вы были правы..
Возьму-ка, пожалуй, я свои слова, написанные в предыдущем комментарии, обратно...
[User Picture]
From:andanton
Date:September 23rd, 2010 08:39 pm (UTC)
(Link)
Ой, я и забыл, что вы там написали. Сейчас посмотрю. Про уличные скульптуры? Нет, вряд ли. А, про то, что хорошо живут мормоны. Марина, ну что за шараханье. Я же в этой части писал про историю, которая случилась 120-150 лет назад. Не берите слова. Подождем до конца.
[User Picture]
From:timbes5
Date:September 24th, 2010 03:12 pm (UTC)
(Link)
а церкви-раскольники имеют такую же структуру, интересно? что-нибудь поподробнее о них, для сравнения, можно?)
[User Picture]
From:andanton
Date:September 25th, 2010 12:15 am (UTC)
(Link)
Да я же не специалист. Вы меня спутали. Я просто так выступил, потому что конкретно этой темой заинтересовался.
Powered by LiveJournal.com