You are viewing andanton

Журнал путешествий - Личный опыт общения с российскими банками (перевод денег за границу)
May 3rd, 2011
09:25 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Личный опыт общения с российскими банками (перевод денег за границу)


Мои свежие впечатления могут оказаться полезными соотечественникам, постоянно живущим за границей. Для живущих в России в этом тексте ничего интересного, скорее всего, не будет. Спрячу-ка я поэтому это дело под кат.


Иногда перед нами встает задача переброски крупной суммы денег через границу государства российского. Оставим в стороне экзотические способы типа перевозки чемоданов с двойным дном потайными тропами через горные перевалы на осликах. Метод Остапа Бендера тоже, по всей видимости, устарел. Как сделать простой банковский перевод из России, какие есть ограничения, насколько это сложно, сколько времени занимает и сколько денег стоит? Надо сказать, перед совершением этой операции я слышал достаточно фантастические предположения на этот счет.



Даю вводную. Во-первых, для меня время – это деньги.  Я простой наемный офисный работник, тружусь каждый день в конторе с 9 до 5. Каждый день, проведенный вне конторы, стоит мне моей дневной зарплаты. Это не так мало. Не знаю, как в других странах, а в Канаде отпуск – это не компенсация труда, это всего лишь право на отсутствие. За дни нахождения в отпуске зарплата не выплачивается. Работодатель обязан предоставить мне две недели (десять рабочих дней) в год без разговоров и обсуждений, но я могу их и не брать. Тогда денег будет на две недельные зарплаты больше, вот и все.

Во-вторых, перелет через океан стоит денег, и немалых. И это тоже время, полные сутки туда и обратно. Но зато у меня по службе бывают командировки в Европу. Естественно, я волен тратить свои выходные как угодно. И вот тогда, присоединив пару дней, да еще и случайный праздник типа Пасхи, я могу оказаться в родном Петербурге на очень короткую побывку. Что я и делаю примерно раз в год.

Деньги в питерских банках лежали много лет. Это не мои были деньги на самом деле, у меня просто были доверенности на эти счета. Доверенности кончались, паспорт, на который были выписаны эти доверенности, кончался, а что там с этими деньгами происходило, никто не знал. Дозвониться до российских банков практически невозможно, причем все равно по телефону они справок не дают даже хозяину счета, управления счетом дистанционно не сделать, а ехать в Россию владельцу денег не особенно хотелось, и уж тем более не хотелось связываться с загадочной и непонятной операцией по их переводу за границу. Примерно в январе я сказал ему: «послушайте, я вижу, вам эти деньги не нужны. Давайте я их заберу и сделаю с ними что-нибудь полезное, пока не знаю что, вы не возражаете?» - и тут же получил очень легкий ответ – забирай, все равно они там валяются практически без дела, а тут, глядишь, и сгодятся на что-нибудь. Так я и занялся этим приятным для своего банковского счета бизнесом, приурочив его к очередному краткому прилету на предыдущую родину.


Буду краток: операция возможна, абсолютно легальна, заняла она у меня несколько часов в течение одного визита в Сбербанк и двух визитов в банк ВТБ24, причем между этими визитами должно было пройти как минимум три дня для проверки доверенности службой безопасности банка (разумное действие, хотя можно было бы и побыстрее). Таким образом, начав процесс в ВТБ24 в субботу рано утром, есть шанс закончить его в четверг к полудню. Если есть паспорт российского гражданина, и доверенность выписана на него, ситуация сильно упрощается, но, по-видимому, сойдет любой паспорт, только он должен быть «переведен» в нотариальной конторе. Впрочем, Сбербанк более лоялен. Одна моя доверенность была сделана на канадский паспорт, но второй российский паспорт был зачтен как «нотариальный перевод». В ВТБ24 такие штуки могли бы и не пройти, этот банк вообще гораздо более бюрократизирован.



Стоит операция до хрена, простите непарламентское выражение: 1%, но не более 200 долларов в Сбере, 1%, но не более 250 долларов в ВТБ24. Таким образом, я заплатил за два перевода 450 долларов в сумме. Если бы было время, я мог бы сэкономить на одном переводе: я мог бы снять наличку в ВТБ24 и отнести ее в мешке в Сбербанк. Но это занятие и так сожрало у меня столько нервов и времени, что бог с ними, с этими деньгами, авось не последние. К тому же, вы будете долго смеяться: у меня были еще и наличные деньги из третьего банка, так вот, четыре купюры, выданные там, в ВТБ24 отвергли как некондиционные (!) и тут же предложили купить их у меня за полцены (!!!). Положительно, это был цирк с конями. Естественно, я просто сунул эти купюры в карман, не пропадут. 

Ограничений по сумме перевода денег из России нет, если вы нерезидент и если вы переводите деньги со своего счета на свой же счет (в случае, если вы числитесь резидентом, обязательно должна быть справка из налоговой). Во всех остальных случаях эта сумма действительно ограничена пятью тысячами долларов. Но мой случай был абсолютно правильный: я нерезидент. И это была принципиальная позиция с самого начала моей эмиграции. Как говорится, уходя, гасите свет. Я выписался из квартиры, все, что мог продал, а что не мог, подарил. И я убежден, что, если человек живет в Лос-Анжелесе, он не может быть зарегистрирован в Москве. Ни одно сильное государство не позволяет своим гражданам и резидентам откалывать такие штучки. Я знаю многочисленные примеры того, как жизнь человека в США ломалась как тростинка из-за того, что он не считал нужным сообщать  в контролирующие органы адрес, по которому его можно найти. Даже если этот адрес фиктивный, там должен быть кто-то, кто знает истинное местонахождение адресата.

Как известно, в 2009 году изменился порядок выдачи паспортов в российских консульствах. Было много нареканий на новую процедуру, связанную с многократным увеличением сроков. Рискну предположить: запрет консульствам выписывать паспорта связан с тем, что нас всех переписывают в Москве. Хитрованы могут, конечно, съездить в Россию и переоформить паспорт там, уйдя таким образом от учета, но большинство попадется в сети. С 2014 года всем фиктивным российским резидентам, постоянно проживающим за рубежом, будет наверняка сделано предложение, от которого нельзя будет отказаться. Им предложат перерегистрироваться. Ждать осталось недолго, и весьма скоро мы проверим, правильно ли моё предположение.

Насколько я понимаю, единственная прелесть бытия резидентом и обладания странным не имеющим мировых аналогов документом под названием «российский внутренний паспорт» состоит в том, что при продаже квартиры с нерезидентов берется 30% налог. Это действительно серьезные деньги, и за них стоит побороться. Но если задача продажи квартиры не ставится в обозримой перспективе, то никакой необходимости иметь внутренний паспорт с пропиской нет. Я очень много езжу по России, бываю в разных местах, в том числе и не совсем обычных, и никогда нигде отсутствие внутреннего паспорта не было помехой. Разве что иногда люди не понимают, как это может быть, что такого паспорта нет. А вот запросто! Нет и все. А, ну ладно, тогда идите. Правда, в том же ВТБ24 ко мне прицепилась одна особенно дотошная барышня, уверяя меня, что мой паспорт годится только для заграничных поездок, и у меня должна быть иммиграционная карта (!). Пришлось объяснить ей разницу между гражданином и резидентом. Разговаривать в таких случаях надо твердым, спокойным и решительным голосом с использованием фразы «я знаю законы». Поскольку они их как раз не знают, эта фраза производит магическое действие.

Зато преимущество нерезидента не только в том, что нет ограничений на перевод денег за рубеж. Ко мне крайне лояльно настроено российское консульство, мне не приходят ниоткуда повестки, я не имею контактов ни с одной российской службой. В Сбербанке, когда там только заикнулись о справке из налоговой, я холодно сказал, что меня ваши проблемы не касаются. И действительно не касаются. Не знаю, конечно, могу ли я открыть в России бизнес как нерезидент, но не думаю, что лично меня прельщает эта перспектива в обозримом будущем. Так что я за регистрацию по месту фактического проживания.

Мне хочется особенно отметить, что на низовом звене в российских банках работают очень вежливые, отзывчивые и внимательные люди. Они все очень молоды и вовсе не зашорены. Мой случай всякий раз повергал их в ступор – такие мощные переводы за границу с закрытием счетов по доверенности, да еще без внутреннего паспорта случаются нечасто – и тем не менее никто не поленился полезть в какие-то инструкции, куда-то звонить, узнавать детали и находить пути решения задачи. Я очень им признателен.



При этом мне неоднократно доводилось переводить и более крупные суммы между счетами за рубежом. Эта операция занимает не больше пяти минут и стоит сущую ерунду. В Сбербанке же я заблокировал целое отделение на полтора часа! В ВТБ24 два часа никто не мог подойти к окошку, в котором открывают вклады! Это уму непостижимо. А знаете, почему все это было совершенно нестрашно? Потому что я был там с таким делом один. Практически никто не ходит в банк открывать или закрывать счета, иначе вся банковская деятельность отделений была бы мгновенно парализована. Люди таскают наличку чемоданами! Это было бы смешно, когда бы не было так грустно



Одновременно со мной какая-то женщина оформляла кредитную карту. У нее ушло на эту ерунду больше 40 минут, представляете? И она абсолютно не понимала, что такое кредитная карта и как с ней обращаться. Да это-то не страшно, мы не рождаемся домашними финансистами. Страшно то, что ответы операционистки на ее бесчисленные вопросы были крайне нечетки. Нет, они не были неправильны, но у меня возникло ощущение, что операционистка сама кредитки в хозяйстве не имеет и совершенно не представляет себе как эта штуковина работает. Ох, и влетит же эта женщина на хорошие проценты, если только не попадется ей кто-нибудь, кто ей поможет и подскажет.

Короче, как бы то ни было, свой мелкий вопрос я успешно решил. Mission accomplished. Возможно, мой опыт кому-нибудь пригодится.



На снимке: светлейший князь Александр Данилыч пытается перевести деньги за границу без наличия российской прописки. Операционистка в затруднении позвала супервайзера, но он, похоже, тоже не знает, что делать. Кадр сделан в Екатерининском дворце.
 

Tags:

(144 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:dk7227
Date:May 4th, 2011 02:07 am (UTC)
(Link)
нерезидент - определяется по регистрации? т.е. если у меня в загран паспорте стоит штампик - принят на учет в консульстве - значит я нерезидент. я првильно понял?
[User Picture]
From:andanton
Date:May 4th, 2011 02:08 am (UTC)
(Link)
да, правильно. А если есть внутренний паспорт, там должна быть отметка о снятии с учета (выписки).
[User Picture]
From:siberian_cat
Date:May 4th, 2011 02:12 am (UTC)
(Link)
Ни фига себе у вас порядки. У нас отпуск оплачивается.
[User Picture]
From:andanton
Date:May 4th, 2011 11:10 am (UTC)
(Link)
"у вас - у нас" Это закон Онтарио, Labour Law Act. Вы, видимо, его не читали, а я так очень часто... перед сном, на ночь глядя. как сказку.
[User Picture]
From:wojzeh
Date:May 4th, 2011 02:32 am (UTC)
(Link)
не очень понял, почему тебе отпуск не оплачивается и в чём проблема позвонить в российский банк.

поздравляю с успешной финансовой операцией!
[User Picture]
From:andanton
Date:May 4th, 2011 11:13 am (UTC)
(Link)
Отпускные - 2% к зарплате - выплачиваются в любом случае, независиом от того, берется отпуск или нет. Это просто закон, да и все.

В банк позвонить не проблема. Они не разговарвиают по телефону, в отличие от банков канадских и американских. Только лично. Так же по телефону я не смог сменить дату вылета в авиакомпании "Россия", например.
[User Picture]
From:candidg
Date:May 4th, 2011 02:39 am (UTC)
(Link)
Ну у тебя случай все же нетривиальный. Я вообще удивлен хэппи-эндом.

Два примера из личного опыта аллаверды. В начале 2000х неоднократно переводил деньги из украинского банка в Италию, причем не кэш, а снимал со своей штатовской кредитки. Каждый раз - 15-20 минут времени, вежливость , комфорт, подпишите здесь и здесь, все готово. Перед этим производил аналогичную операцию в Шатах - пересылал деньги со своего личного счета в американском банке на такой же свой личный счет в канадском. Блин, каждый раз час времени, заполнение вручную длиннющих бланков, невменяемые суммы за услуги. А казалось бы.
[User Picture]
From:andanton
Date:May 4th, 2011 11:20 am (UTC)
(Link)
странно. В 2006 году Аня перевела все свои сбережения на мой счет. Там была очень круглая сумма. Несколько минут и 40 долларов. Я неоднократно делал обратную операцию, со своего счета на ее. Это мгновенно, те же 40 долларов.
[User Picture]
From:marina_pavlova
Date:May 4th, 2011 05:20 am (UTC)
(Link)
Андрей, исправь ошибку в тексте. Критичную.

Налоговые нерезиденты облагаются налогом в 30%, а не в 13% с любого дохода, полученного на территории РФ. В частности, это касается продажи недвижимого имущества. А вот налогом в 13% при продаже недвижимого имущества облагаются все налоговые резиденты (!) РФ, за исключением сделок стоимостью до 1 млн рублей (хотели поднять до 3, но подняли ли - не знаю) и за исключением случаев, когда недвижимость находилась в собственности более трёх лет. Указанные два исключения касаются только налоговых резидентов.

Итого: будучи налоговым резидентом России и владея квартирой более трёх лет, ты можешь продать свою квартиру и не платить налогов. А вот будучи налоговым нерезидентом, будешь вынужден отстегнуть государству треть стоимости квартиры. Для Москвы это, надо сказать, очень большие деньги получаются, и очень даже понятно, почему люди так не спешат ставить государство в известность о своём выбытии за границу. И что-то мне подсказывает, что даже если начнутся проверки, то налоговым нерезидентам дешевле будет приехать в Мск и отсидеть там полгода, взяв "за свой счёт" на работе, чем отстёгивать 30% родной стране.
[User Picture]
From:avacha1
Date:May 4th, 2011 09:55 am (UTC)
(Link)
а если подарить ближайшему родственнику? а он уже продаст...
[User Picture]
From:norka_0
Date:May 4th, 2011 10:50 am (UTC)
(Link)
"в Канаде отпуск – это не компенсация труда, это всего лишь право на отсутствие. За дни нахождения в отпуске зарплата не выплачивается."

ничего себе! вот так канада!
[User Picture]
From:andanton
Date:May 4th, 2011 11:43 am (UTC)
(Link)
реальная зарплата в год на 4% больше, чем в контракте. Эти 4% и есть отпускные (в году 52 недели). За время отпуска деньги не платят, а дают эти отпускные. Не взял отпуск - получил отпускные в декабре. Кажется, в СССР было так же. А вот в России на частных фирмах все проще: зарплата не зависит от отсутствия или присустсвия на рабочем месте.
[User Picture]
From:scrapped
Date:May 4th, 2011 11:08 am (UTC)
(Link)
"четыре купюры, выданные там, в ВТБ24 отвергли как некондиционные (!) и тут же предложили купить их у меня за полцены (!!!)" - очень распространенная практика в российских банках. к сожалению ://
[User Picture]
From:ymi_an_island
Date:May 4th, 2011 02:45 pm (UTC)
(Link)
а на таможне еще проще - купюры объявлояются некондционными и конфискуются прямо так, за 0% цены.
[User Picture]
From:se_boy
Date:May 4th, 2011 02:50 pm (UTC)
(Link)
>>>Но мой случай был абсолютно правильный: я нерезидент. И это была принципиальная позиция с самого начала моей эмиграции. Как говорится, уходя, гасите свет. Я выписался из квартиры, все, что мог продал, а что не мог, подарил.

Что ж ты русский паспорт-то оставил? :)

>>>Люди таскают наличку чемоданами!
В РФ это нормально, о чем я тебе уже устал говорить. Пластиковые карточки ты под ножки шкафа здесь можешь подкладывать :)
[User Picture]
From:andanton
Date:May 4th, 2011 05:43 pm (UTC)
(Link)
Начнем с того, что его не так просто сдать. Ну а потом, зачем его сдавать? Мне не мешает, наоборот, очень помогает. Пусть будет.
[User Picture]
From:iriina
Date:May 4th, 2011 05:55 pm (UTC)
(Link)
_Пришлось объяснить ей разницу между гражданином и резидентом_

т.е. за свои же деньги пришлось их обучением - ликбезом!! - заниматься
[User Picture]
From:andanton
Date:May 4th, 2011 06:01 pm (UTC)
(Link)
ну, не будем придираться. не все так страшно. по счастью, она такая была одна, все остальные знали свое дело
[User Picture]
From:iriina
Date:May 4th, 2011 06:43 pm (UTC)

вопрос дилетанта:

(Link)
а отправить эти деньги через Вестерн Юнион не было бы дешевле? т.е. меньше 450 долл.?
[User Picture]
From:andanton
Date:May 4th, 2011 08:29 pm (UTC)

Re: вопрос дилетанта:

(Link)
Конечно, дороже! Намного дороже. Но, самое главное: все эти пересылочные конторы имеют дело с наличными. Во-первых, наверняка они ограничивают размер перевода теми же 10000. Во-вторых, что делать с такой прорвой денег в Канаде? В банк нести в кошелке? Нет-нет, только безналичный перевод.
[User Picture]
From:colonel_bob
Date:May 7th, 2011 08:42 am (UTC)
(Link)
Ты всякий год бываешь в СПБ. Куда он движется, великий город, можно ли это описать коротко?
[User Picture]
From:andanton
Date:May 7th, 2011 02:01 pm (UTC)
(Link)
Первоначально я написал целый абзац на эту тему, и он провисел почти день, но потом я его снял, потому что он был абсолютно не в тему. Вот он:

Петербург на меня производит ошеломляющее впечатление темпами своего развития. Можно сказать, это уже город мирового уровня. Я уезжал из грязного полуразвалившегося Кислодрищенска всего десять лет назад, а сейчас этот город можно смело сравнивать с Парижем. Реглярно наведываясь в Питер раз в год, я не могу не отметить с веселым изумлением, что, ну, не Дубай, конечно, но, ей-богу, мне даже трудно придумать, какое еще место в мире из тех, что я видел, растет столь динамично. И ведь красиво! Все красиво. И центр, и новостройки. Изменения не ограничиваются только материальными аспектами. Разглаживаются лица, люди становятся добрее, вежливее, они начали улыбаться по поводу и просто так. А как же не улыбаться, если достаток во всех без исключения семьях моих близких и дальних знакомых и родственников растет какими-то семимильными шагами. Это поразительно как сильно изменилась жизнь в городе к лучшему за считанное количество лет. Рост уровеня жизни – не абстракция, если он затрагивает тебя лично. И, как хотите, я убежден, что в этом росте немалая заслуга губернаторской команды. На все эти кунштюки нужны деньги, огромные деньги. У мэрии получается их добывать. Поэтому меня шокируют сравнения Матвиенко с Гилером и лозунги «Валька, уходи». Это как-то не по-людски. Послушайте человека со стороны, господа: в другой стране такого градоначальника носили бы на руках. По долгу службы я на два дня слетал еще в один российский город – очень крупный, между прочим, - так вот там до сих пор все так уныло и неприятно, что, сдается мне, дорогие петербуржцы, вы плюете в колодец, и делаете это напрасно. Не одобряю я такого хамства.
[User Picture]
From:paraphernale
Date:May 11th, 2011 09:07 am (UTC)
(Link)
а что вы имеете ввиду, говоря "о предложении всем фиктивным российским резидентам, от которого нельзя будет отказаться"? Речь идет об универсальных электронных картах?
[User Picture]
From:andanton
Date:May 11th, 2011 01:10 pm (UTC)
(Link)
Я не знаю, как это будет выглядеть. Я просто думаю, что нас всех переписывают и потом потребуют что-то. Например, лиц, прописанных в России, обяжут платить там налоги. Это просто моя фантазия, предположение. С 1 апреля 2009 года все паспорта делают в Москве, а тем, у кого паспорт просрочен, надо явиться лично в какие-то офисы в России и что-то подписать. Зачем? Это централизованный учет бланков и учет всех нас.
From:202250
Date:May 14th, 2011 12:27 am (UTC)
(Link)
"Я знаю многочисленные примеры того, как жизнь человека в США ломалась как тростинка из-за того, что он не считал нужным сообщать в контролирующие органы адрес, по которому его можно найти."
Поясните пожалуйста каким-нибудь примером, что имеется ввиду. В США тоже есть регистрация? В каких органах нужно регистрироваться? И почему последствия столь трагичны?
[User Picture]
From:andanton
Date:May 14th, 2011 12:58 pm (UTC)
(Link)
Регистрация есть во всех странах мира без исключения. Она носит уведомительный характер по почте или через интернет. В Канаде я обязан поставить правительство провинции в известность о своем новом адресе в течение 10 дней после переезда.

Что будет, если я этого не сделаю? Формально - ничего. Штраф? Не знаю. Наверно. Не пробовал. Если на старом адресе остается человек, который без промедления отсылает вам всю почту, некоторое достаточно долгое время можно существовать. Но в один непрекрасный момент вы не отреагируете на важное письмо. После этого посыпется ком проблем. Если вас действительно интересует, что может быть, посмотрите мелодраму "Дом песка и тумана". Я не в восторге от этого фильма, но завязка, основанная на том, что некая истеричка не читает почту, абсолютно правдоподобна.

Наиболее распространены истории тех, кто живет по ВНЖ. При пропуске письма из министерства иммиграции дело кончается депортацией. Один такой случай, когда человек прожил в США 14 лет (!), имел свой бизнес, и вся его семья жила с ним, я знаю лично. Про другие часто читал. С этими органами шутки плохи.
[User Picture]
From:indauk
Date:June 22nd, 2012 09:53 am (UTC)
(Link)
Скажите пожалуйста, мои родители продали мою квартиру; я не резидент и оттуда был выписан. У меня не резидентский счет в Сити банке, сумма не очень большая 2м рублей. Меня волнует что писать в графе цель перевода. Когда мы пробовали осуществить данный перевод появилось сообщение что такие переводы не должны быть связная с покупкой/продажей имущества, инвестиций и т.п. Меня волнует валютный контроль и налоговая часть вопроса. В банке мне могут помочь только по факту т е после возникновения каких то проблем, а я хочу всех проблем избежать.
[User Picture]
From:andanton
Date:June 22nd, 2012 12:54 pm (UTC)
(Link)
Я не юрист и не могу давать советы такого рода. То, что я сейчас напишу, мое личное мнение, впрочем, проверенное опытом.

Если вы живете в Канаде и переводите деньги в Канаду на свой счет, никаких проблем у вас не будет, потому что продажа своего жилья не облагается никакими налогами (http://taxpravo.ru/zakonodatelstvo/statya-90437-soglashenie_mejdu_pravitelstvom_rf_i_pravitelstvom_kanadyi_ot_05101995_ob, статья 6). цели перевода со своего счета на свой счет нет. Это ваши деньги, что хотите, то и делаете. Цель перевода в этом случае в банке не спрашивают (меня не спрашивали).

Если вам переводят родители со своего счета на ваш счет, в цели перевода должна появиться строчка "подарок". Но вот там может появиться проблема ограничения в 5000 долларов, то есть перевод придется делать при вашей сумме 12-14 раз. Впрочем, этого я точно не знаю.
From:black_zmey
Date:June 24th, 2013 10:17 pm (UTC)
(Link)
Приветствую! Это уже давний пост, но для меня ситуация с переводом денег актуальна. Подскажите, о каких суммах шла речь? Вы пишите
"я заплатил за два перевода 450 долларов в сумме.", если мне надо перевести, скажем сто т. амер. рублей, то я заплачу не более 200 долл? Спасибо
[User Picture]
From:andanton
Date:June 24th, 2013 10:50 pm (UTC)
(Link)
Да. 200 или 250 в зависимости от банка. Кажется, эта ставка не изменилась. Я проверял недавно
[User Picture]
From:bioplant
Date:August 23rd, 2014 05:44 pm (UTC)
(Link)
>С 2014 года всем фиктивным российским резидентам, постоянно проживающим за рубежом, будет наверняка сделано предложение, от которого нельзя будет отказаться. Им предложат перерегистрироваться.

Да вы Нострадамус!?
[User Picture]
From:andanton
Date:August 23rd, 2014 06:41 pm (UTC)
(Link)
да. даже даты совпали. Тот пост писался в июне. У меня есть закрытый пост под глазом, в котором я собой страшно горжусь, кжется, вы имеет к нему доступ.

Этот закон планировался с 2009 года.

Powered by LiveJournal.com